當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月22日，挪威、愛爾蘭、西班牙三國(guó)宣布承認(rèn)巴勒斯坦國(guó)，在以色列撕毀《聯(lián)合國(guó)憲章》之后，以事實(shí)行動(dòng)表達(dá)了國(guó)際社會(huì)對(duì)巴勒斯坦地位提升的支持。在話語之外，巴勒斯坦建國(guó)這一方案，也早已成為中東地區(qū)局勢(shì)調(diào)整的關(guān)鍵因素。4月底，結(jié)束訪華行程的美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯趕赴沙特訪問，期間宣稱美沙之間“接近完成”關(guān)于以色列沙特正常化關(guān)系協(xié)議。5月21日，布林肯又在參議院聽證會(huì)中承認(rèn)，作為協(xié)議中的關(guān)鍵一環(huán)，以色列內(nèi)塔尼亞胡政府“或許不能或不愿”參與進(jìn)來，因?yàn)樯程匾笠陨型Ｖ辜由硲?zhàn)爭(zhēng)并對(duì)建立巴勒斯坦國(guó)作出承諾。

在美沙關(guān)系近年來經(jīng)歷了一段低谷后，這次協(xié)議談判是否意味這一雙邊關(guān)系將迎來新的轉(zhuǎn)折？在以色列的軍事行動(dòng)在阿拉伯世界引起巨大憤慨和不滿的背景下，這一協(xié)議最終落地的可能性有多大？

美沙協(xié)議也可能直接挑戰(zhàn)中國(guó)在中東地區(qū)的經(jīng)貿(mào)布局。美沙重新走近，是否會(huì)給近兩年非?；馃岬闹猩场⒅泻：献髅缮详幱?？在“一帶一路”倡議和海灣地區(qū)推進(jìn)自身經(jīng)濟(jì)多元化的雙重背景下，中海經(jīng)貿(mào)合作近年來進(jìn)展如何？現(xiàn)在還存在哪些問題需要我們?nèi)タ朔?？本期播客我們邀?qǐng)到了長(zhǎng)期跟蹤和研究海灣地區(qū)發(fā)展及中海經(jīng)貿(mào)合作的商務(wù)部研究院研究員王誠(chéng)，跟他一起討論了上述問題。

本文為文化縱橫旗下播客“縱橫說”第三期節(jié)目的整理文字稿。僅代表作者觀點(diǎn)，供讀者參考。

文化縱橫：您在商務(wù)部從事海灣阿拉伯國(guó)家相關(guān)方面研究，這期我們想跟王老師聊一聊海灣阿拉伯國(guó)家最近幾年的發(fā)展動(dòng)向，尤其在近年的國(guó)際變局——中美競(jìng)爭(zhēng)和新一輪巴以沖突爆發(fā)——的大背景下，海灣國(guó)家是怎么思考和定位自己的發(fā)展戰(zhàn)略的。王老師能否先介紹一下，您是怎么跟海灣國(guó)家結(jié)緣的？都從事過哪些跟海灣國(guó)家相關(guān)的工作？

王誠(chéng)：中國(guó)與海灣國(guó)家之間的經(jīng)貿(mào)合作大概是從2009年開始，也是在2009年，我當(dāng)時(shí)有機(jī)會(huì)去沙特工作，從此以后與海灣地區(qū)算是結(jié)下了不解的緣分，也從此開始見證和深度參與中國(guó)跟海灣國(guó)家的一些經(jīng)貿(mào)合作。此后，我陸續(xù)在很多海灣阿拉伯國(guó)家都有過工作經(jīng)歷，和許多海灣阿拉伯國(guó)家也有工作往來。我對(duì)他們?cè)诮?jīng)貿(mào)合作中的訴求、期待可能比較了解；對(duì)中資企業(yè)這幾年在海灣合作過程中遇到的共性、代表性問題，也有一些了解。

文化縱橫：好的，謝謝王老師。我們先從一些最近的國(guó)際新聞聊起吧。4月底美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯在訪問沙特期間，宣稱美國(guó)和沙特非常接近達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議。后續(xù)有媒體爆料，美國(guó)希望通過這項(xiàng)協(xié)議，以允許沙特購(gòu)買此前禁售的美國(guó)先進(jìn)武器，在人工智能、半導(dǎo)體等高科技領(lǐng)域?yàn)樯程靥峁┩顿Y和技術(shù)支持，為沙特開發(fā)民用核設(shè)施提供技術(shù)支持等條件，換取沙特限制使用來自中國(guó)的技術(shù)，以及未來與以色列實(shí)現(xiàn)關(guān)系正?；Ｆ鋵?shí)，了解美沙關(guān)系的朋友都知道，自拜登政府上臺(tái)后，美沙關(guān)系曾經(jīng)經(jīng)歷了一段低谷。最近傳出的美沙即將達(dá)成新協(xié)議的新聞，是否表明美沙關(guān)系迎來了轉(zhuǎn)折點(diǎn)？它背后的驅(qū)動(dòng)力是什么？

王誠(chéng)：關(guān)于剛才你提到的這兩個(gè)問題，首先美沙關(guān)系是否迎來了轉(zhuǎn)折點(diǎn)？從我個(gè)人的理解來看，“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”這個(gè)詞可能有點(diǎn)夸大。從美沙建交以來，過去七八十年里，其實(shí)一直會(huì)時(shí)不時(shí)地爆發(fā)一些摩擦、齟齬 ，但雙方的利益捆綁還是比較深的。比如國(guó)家安全方面的利益，同時(shí)也涉及到一些能源、軍工、金融等產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)利益。二者的利益捆綁有縱有橫，就像經(jīng)緯線一樣交織在一起的。

所以雖然他們有一些摩擦，有一些區(qū)域甚至外交上的沖突，但總體來講，二者更像是婚姻內(nèi)部夫妻鬧矛盾鬧到冷戰(zhàn)，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到分道揚(yáng)鑣要鬧離婚的地步。縱觀美國(guó)和沙特交往的歷史，能談得上轉(zhuǎn)折點(diǎn)的可能就那么幾件大事，比如最有代表性的“9·11”事件。當(dāng)前的摩擦，可能更多的是常見的關(guān)系波動(dòng)，就像剛才您所描述的是經(jīng)歷了一段低谷，如今又重新變得熱絡(luò)起來，互相更為重視，雙方之間的合作也產(chǎn)生了一些新變化。

美國(guó)跟沙特目前在在談的協(xié)議的背后驅(qū)動(dòng)力，我認(rèn)為可以分成內(nèi)因和外因兩個(gè)大的方面。外因當(dāng)然就是近年的中東和解潮。去年3月，在中國(guó)的斡旋下，沙特和伊朗在北京簽署了和解協(xié)議，這給美國(guó)施加了很大的壓力，特別是美國(guó)國(guó)內(nèi)很多人會(huì)認(rèn)為拜登政府在中東事務(wù)上缺乏必要的作為能力。今年年底就要迎來美國(guó)大選，在這種關(guān)鍵的時(shí)期，美國(guó)特別是拜登領(lǐng)導(dǎo)的民主黨政府，也希望能夠在中東這樣一個(gè)美國(guó)傳統(tǒng)上重倉(cāng)的重要戰(zhàn)略地區(qū)，能有所作為，因此他也迫切希望能夠推動(dòng)沙特和以色列這兩個(gè)重要的盟友的和解，引領(lǐng)一波由美國(guó)主導(dǎo)的政治外交風(fēng)潮。

從內(nèi)因來看的話，比如從美國(guó)角度來講，既包括剛剛提到的大選，當(dāng)然也包括美國(guó)這么多年來想要推動(dòng)沙以合作的努力。事實(shí)上早在1945年，當(dāng)時(shí)的羅斯福總統(tǒng)與沙特的開國(guó)國(guó)王阿卜杜勒-阿齊茲在昆西號(hào)巡洋艦上會(huì)晤時(shí)，美方就在試探推動(dòng)沙特與以色列達(dá)成地區(qū)共生的和平協(xié)議，雖然當(dāng)時(shí)被沙特人拒絕，但是美國(guó)人從來沒有放棄過。

美國(guó)人認(rèn)為目前是一個(gè)最好的時(shí)間點(diǎn)。因?yàn)?020年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)以阿聯(lián)酋、巴林這些阿拉伯國(guó)家為代表幾個(gè)國(guó)家與以色列簽署了亞伯拉罕協(xié)定，與以色列建交，讓美國(guó)看到了推動(dòng)更多的阿拉伯國(guó)家與以色列建交的希望。沙特作為領(lǐng)頭羊，如果能夠和以色列建交，肯定最具標(biāo)志性意義，也最具轟動(dòng)性。美國(guó)也希望能夠借此彰顯自己在中東地區(qū)事務(wù)上的主導(dǎo)力和影響力。

從沙特的角度來看，沙特雖然沒有跟以色列建交，但雙方在臺(tái)面下的一些合作，其實(shí)早在上世紀(jì)冷戰(zhàn)階段就已經(jīng)開始，甚至包括現(xiàn)在，沙特國(guó)內(nèi)也經(jīng)常會(huì)看到一些帶有鮮明的以色列的痕跡的科技，也能夠看出雙方其實(shí)在臺(tái)面下是有一些實(shí)際合作的。

沙特愿意接受美國(guó)人的提議，比如跟以色列接觸，更重要的還是為了換取美國(guó)在其他方面對(duì)沙特提供的支持和關(guān)照。這里面可能包含了幾個(gè)方面。比如說在軍購(gòu)方面，過去沙特有很多想買的軍事裝備，美國(guó)人是不賣給他的。通過這次機(jī)會(huì)，沙特人或許想在軍事或者是安全保護(hù)方面得到美國(guó)更多的支持，包括軍購(gòu)上的一些解綁。同時(shí)，沙特還有一些具體訴求，比如說在民用核能的開發(fā)和應(yīng)用上，他也希望美國(guó)能夠放寬一些紅線。例如，過去大家一直很擔(dān)心中東地區(qū)的民用核能的開發(fā)，因?yàn)榭赡軙?huì)導(dǎo)致核擴(kuò)散的這種不可控制的嚴(yán)重后果。但是在前幾年，阿聯(lián)酋得到了美國(guó)的首肯，通過與韓國(guó)合作建立了中東地區(qū)的首個(gè)核電站。其實(shí)沙特也非常想成為第一個(gè)吃螃蟹的國(guó)家，但是當(dāng)時(shí)并沒有得到美國(guó)的首肯，這主要是由于沙特提出了一個(gè)要求——由于沙特國(guó)內(nèi)據(jù)說是有一定量的鈾資源儲(chǔ)量的，所以沙特非常希望能在自己國(guó)內(nèi)開展鈾濃縮活動(dòng)。但這是美國(guó)所不允許的，因?yàn)槊绹?guó)擔(dān)心這方面將來可能失控。加上當(dāng)時(shí)還有伊核問題，美國(guó)怕沙特為了與伊朗進(jìn)行軍備競(jìng)賽，把民用核能轉(zhuǎn)為軍事用途。所以美國(guó)遲遲沒有放松對(duì)沙特的限制，導(dǎo)致在民用核能方面，沙特落后于阿聯(lián)酋。但是沙特這幾年來也一直在試圖推進(jìn)核能合作，我相信在這一次談判相關(guān)協(xié)議的時(shí)候，這也一定是沙特的重點(diǎn)關(guān)切。目前也有一些媒體報(bào)道印證了之前的猜想，沙特確實(shí)希望得到美國(guó)在軍購(gòu)、民用核能、投資（比如一些高新科技領(lǐng)域如人工智能方面）得到更多的支持。

文化縱橫：您剛才其實(shí)提到了很多會(huì)促成美沙、沙以兩個(gè)雙邊達(dá)成合作的一些趨勢(shì)。但是我們知道現(xiàn)在有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的情況，就是巴以沖突還在持續(xù)進(jìn)行。這對(duì)這兩個(gè)協(xié)議的達(dá)成應(yīng)該說是有一定的阻礙的作用的。您預(yù)計(jì)這項(xiàng)傳傳聞中的美沙協(xié)議，它達(dá)成落地的可能性有多大？

王誠(chéng)：協(xié)議最終達(dá)成的難度目前來看還是很大的。

首先是在美國(guó)方面。美國(guó)方面，急于促成這個(gè)協(xié)議的主要是白宮，是拜登領(lǐng)導(dǎo)下的民主黨政府，因?yàn)樗写筮x的考量。但是從美國(guó)的政治體制來講，國(guó)會(huì)這一關(guān)也很重要，但是國(guó)會(huì)是否能通過目前美沙的協(xié)議文本目前還是未知的，甚至也有一些分析認(rèn)為這種可能性比較低。主要因?yàn)檫@個(gè)協(xié)議目前看，內(nèi)容總體來講是沙特人得到了更多實(shí)惠，而不是美國(guó)人。這樣一個(gè)堪稱單方受益的協(xié)議，能不能得到美國(guó)國(guó)會(huì)的首肯，是一個(gè)巨大的未知數(shù)。況且大家應(yīng)該也還記得，比如說2018年卡舒吉事件爆發(fā)以后，美國(guó)國(guó)內(nèi)特別是國(guó)會(huì)內(nèi)部，一直有一股強(qiáng)大的反沙特的力量。這些人對(duì)于與沙特合作，包括很多人可能還記得當(dāng)年的911事件，這些人本身就會(huì)帶著有色眼鏡去看待跟沙特的合作，或者采取一種更嚴(yán)苛的態(tài)度去審議相關(guān)的協(xié)議文本，那么他們能否接受，比如說白宮方面過度的讓利給沙特人？我相信未來的壓力應(yīng)該是很大的。

其次沙特方面也有難度。因?yàn)樯程厝烁绹?guó)談這個(gè)協(xié)議，提出達(dá)成協(xié)議的前提是加沙停火，因?yàn)樯程厝水吘贡池?fù)著阿拉伯和伊斯蘭世界領(lǐng)頭羊的角色，他得旗幟鮮明地表達(dá)自己的態(tài)度，要求美國(guó)采取一切行動(dòng)促成以色列停止對(duì)加沙地帶的行動(dòng)，特別是拉法地區(qū)的軍事行動(dòng)。但目前來看，美國(guó)對(duì)以色列的掌控力度其實(shí)還是比較有限。如果美國(guó)人不能如期或者是按照沙特人的期待，實(shí)現(xiàn)這一前提訴求，那我相信沙特的決策者，哪怕他希望與美國(guó)達(dá)成協(xié)議，換取更多的好處，他也一定會(huì)面臨沙特國(guó)內(nèi)包括整個(gè)阿拉伯和伊斯蘭世界的民意壓力，這可能是他不愿意承受的代價(jià)。在這種情況下，這個(gè)協(xié)議要達(dá)成，還有很多關(guān)要過。

文化縱橫：與前些年美沙關(guān)系疏遠(yuǎn)相對(duì)的，是近兩年中國(guó)與沙特，乃至整個(gè)海灣地區(qū)之間的合作有越來越緊密的趨勢(shì)。比如，去年沙特加入了金磚國(guó)家；2022年12月召開了首屆中國(guó)-海灣阿拉伯國(guó)家合作委員會(huì)峰會(huì)和中國(guó)-阿拉伯國(guó)家峰會(huì)。這次美沙重新走近，是否會(huì)對(duì)中沙、中海之間正在進(jìn)一步發(fā)展中的合作關(guān)系帶來一些負(fù)面影響？

王誠(chéng)：首先您剛才提到幾個(gè)事例，比如沙特加入金磚國(guó)家，可能和實(shí)際情況還不太一樣。更確切地說，是去年沙特收到了加入金磚國(guó)家的邀請(qǐng)。但是，從今年年初沙特在瑞士達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上的發(fā)言來看，他們還沒有像阿聯(lián)酋或埃及那樣明確表示接受加入金磚國(guó)家。沙特內(nèi)部可能還在走一些相關(guān)的流程，還需要等待最終確認(rèn)。

您提到的美沙關(guān)系，比如美國(guó)和沙特關(guān)系的改善，會(huì)不會(huì)給中沙或者中海之間的合作關(guān)系帶來些什么影響，這也是個(gè)挺值得關(guān)注的點(diǎn)。我覺得是我們要這樣看待，中美關(guān)系是國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)格局中非常重要的一個(gè)雙邊關(guān)系，對(duì)整個(gè)國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)格局的走向會(huì)有很大的影響，但我們不宜用把所有的東西都套用中美關(guān)系作為分析視角。就是我們不能把中美關(guān)系作為一個(gè)透鏡一樣，然后舉著它去看待我們所有的對(duì)外關(guān)系和對(duì)外合作。特別是在中東地區(qū)或者具體到海灣地區(qū)，至少在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作上，不完全是零和博弈，并不意味著你死我活，并不意味著如果中國(guó)與沙特合作，就必須要求沙特切斷與美國(guó)的合作，反之亦然。事實(shí)上，這種情況是雙向的，需要根據(jù)具體領(lǐng)域來考慮。

至少?gòu)奈艺莆盏那闆r來看，在某些方面，中美在中東地區(qū)、海灣地區(qū)，其實(shí)是有交集的，甚至可能還會(huì)有合作空間。比如去年曾經(jīng)有一個(gè)美國(guó)代表團(tuán)去沙特訪問，希望跟沙特談一些農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的投資合作，資金當(dāng)然主要是美國(guó)和沙特共同出資，但當(dāng)時(shí)沙特人提問了，說相關(guān)的農(nóng)業(yè)技術(shù)這個(gè)是由誰來提供？當(dāng)時(shí)美國(guó)代表團(tuán)說技術(shù)可能主要來自于中國(guó)。這樣的例子在海灣地區(qū)并非個(gè)案，在某些可能不那么敏感的一些經(jīng)貿(mào)合作領(lǐng)域，雙方并沒有你死我活、殊死搏斗的這樣一種局面。

有些領(lǐng)域，哪怕沒有交集和合作，也并不一定存在突出的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。比如一些一般商品貿(mào)易，像現(xiàn)在中國(guó)傳統(tǒng)上對(duì)海灣國(guó)家出口比較多的，紡織鞋帽類、家具家電、五金、建材，包括小孩的玩具，這些一般商品貿(mào)易其實(shí)不太會(huì)受中美關(guān)系的影響，它就是一個(gè)正常的貿(mào)易活動(dòng)。它本身也并不是美國(guó)人的長(zhǎng)項(xiàng)或者重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，也不會(huì)受太多外部干擾。

當(dāng)然中美競(jìng)爭(zhēng)也確實(shí)有影響，比如在人工智能、芯片、大數(shù)據(jù)這些高科技領(lǐng)域。更多是美國(guó)對(duì)我們遏制打壓的一種延伸。在海灣國(guó)家，比如最近新聞報(bào)道出來的阿聯(lián)酋的一家知名公司G42，這家公司可能過去跟中國(guó)企業(yè)合作比較多，現(xiàn)在可能就被迫轉(zhuǎn)投美方陣營(yíng)了。昨天彭博社又爆出一個(gè)消息，沙特那邊有一家號(hào)稱規(guī)模達(dá)到千億美元的新公司叫Alat，他的首席執(zhí)行官在美國(guó)參加會(huì)議接受采訪的時(shí)候表示，如果美國(guó)人提出具體的要求的話，他可以選擇剝離中國(guó)的業(yè)務(wù)。這都是一些代表性案例，體現(xiàn)出了中美之間的博弈競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)中海合作的一些負(fù)面影響和沖擊。未來，比如說在一些高科技領(lǐng)域，可能還會(huì)有類似的事情發(fā)生。

文化縱橫：您覺得美國(guó)的這種打壓方式，即美國(guó)試圖限制海灣國(guó)家與中國(guó)在高科技領(lǐng)域的合作，對(duì)中美競(jìng)爭(zhēng)來說，影響有多大呢？

王誠(chéng)：我覺得更多是一種對(duì)我們合作的拆解，也就是所謂的脫鉤斷鏈。最開始是美國(guó)自己和我們脫鉤斷鏈，現(xiàn)在他開始往外圍擴(kuò)散、去肢解我們與其他國(guó)家尋找替代合作的可能性。比如高新科技領(lǐng)域的合作，它對(duì)資金、技術(shù)支持、包括能源供應(yīng)的需求其實(shí)要求是非常高的，恰恰海灣國(guó)家在這方面具有一些比較優(yōu)勢(shì)，有可能成為比較優(yōu)質(zhì)的合作伙伴。我們懂這個(gè)道理，美國(guó)人當(dāng)然也懂。當(dāng)然也是因?yàn)檫^去有一些新聞報(bào)道，可能過多的渲染了我們與這些國(guó)家的一些合作，引起了美國(guó)人的警覺。目前來看，美國(guó)人把矛頭指向這個(gè)地區(qū)，也是想做出一些針對(duì)性的打壓，防止我們將來借助海灣國(guó)家實(shí)現(xiàn)一些高科技領(lǐng)域的突破。

文化縱橫：近幾年中海合作非常受關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域是貨幣金融。2022年的中阿峰會(huì)、中海峰會(huì)上提出了人民幣結(jié)算石油的議題；2023年中國(guó)相繼與沙特、阿聯(lián)酋簽署或續(xù)簽了本幣互換協(xié)議；中國(guó)人民銀行還和包括阿聯(lián)酋在內(nèi)的四個(gè)東亞和中東國(guó)家、地區(qū)的央行建立了一個(gè)新的跨境支付體系——多邊數(shù)字貨幣橋mBridge。在這幾年很火熱的“去美元化”討論中，海灣國(guó)家的這些動(dòng)向經(jīng)常被提到。在您看來，今天海灣國(guó)家對(duì)美元的世界貨幣和石油結(jié)算貨幣的地位，持什么看法？以及，它們對(duì)“去美元化”的態(tài)度到底是怎樣的？

王誠(chéng)：關(guān)于美元化，具體到海灣國(guó)家來講，其實(shí)就是他們的這種本幣美元掛鉤對(duì)吧？用固定匯率捆綁在一起。從海灣國(guó)家來講，他們是依賴美元，比如美聯(lián)儲(chǔ)加息或者降息，海灣國(guó)家基本都要被迫跟隨，他們很難有自己獨(dú)立的貨幣政策。從這個(gè)角度來講的話，他們其實(shí)非常明白過度依賴美元的風(fēng)險(xiǎn)。特別是俄烏沖突爆發(fā)以后，美國(guó)的利用金融手段進(jìn)行長(zhǎng)臂管轄，這些海灣國(guó)家其實(shí)都有深刻感受。為了分散這種風(fēng)險(xiǎn)，早一點(diǎn)的比如像科威特，搞了所謂“一籃子貨幣”。不是緊盯美元一種貨幣，而是放了多種貨幣在這個(gè)籃子里面。這幾年開始有一些國(guó)家，比如剛才提到的沙特、阿聯(lián)酋，甚至包括卡塔爾，與包括中國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家，簽署本幣互換協(xié)議，希望能夠分散貨幣政策方面的風(fēng)險(xiǎn)。

但這在海灣地區(qū)是一個(gè)高度敏感的話題，因?yàn)樗P(guān)乎海灣國(guó)家與美國(guó)之間最重要的兩方面的利益。剛才我們也提到，這些國(guó)家跟美國(guó)之間的利益主要就是兩方面：一是安全利益，二是經(jīng)濟(jì)利益。這兩方面在“去美元化”這個(gè)議題上其實(shí)都有所體現(xiàn)。安全利益其實(shí)更多指的是石油美元體系，一旦去美元化的步伐邁開，一定會(huì)動(dòng)搖石油美元的根基，進(jìn)而動(dòng)搖美元的霸權(quán)基礎(chǔ)。這對(duì)美國(guó)來講，關(guān)乎國(guó)家利益的紅線，事關(guān)它整個(gè)國(guó)家的金融安全。那么回過頭來，美國(guó)人肯定不會(huì)輕易接受海灣國(guó)家在這方面做出任何實(shí)質(zhì)性的嘗試，因此也會(huì)明里暗里敲打這些國(guó)家，讓這些國(guó)家明白，如果你要觸碰到美國(guó)這根紅線的話，這些國(guó)家的安全穩(wěn)定會(huì)遭受到一些威脅和挑戰(zhàn)。

所以很多海灣國(guó)家非常忌憚的這個(gè)事情。其實(shí)剛才提到的，比如說像金磚國(guó)家這個(gè)話題，為什么沙特人在這方面有猶豫，或許跟這也有關(guān)系。因?yàn)榻鸫u國(guó)家中，曾有成員提出要搞類“金磚貨幣”，但對(duì)沙特來說，他很擔(dān)心，如果一旦這個(gè)想法變成現(xiàn)實(shí)，他加入這一機(jī)制就意味著實(shí)質(zhì)性地參與了動(dòng)搖美元霸權(quán)體系、觸碰美國(guó)紅線的這樣一種制度，可能會(huì)招致一些不必要的麻煩，所以會(huì)有一些猶豫、遲疑。

去美元化還涉及經(jīng)濟(jì)利益。去美元化之后，能不能給海灣國(guó)家或者其他國(guó)家提供一種與石油美元體系相仿的替代方案。石油美元的形成跟之前的布雷頓森林體系息息相關(guān)，上世紀(jì)40～60年代就開始有了以黃金為石油合約計(jì)價(jià)的做法，后來因?yàn)楫?dāng)時(shí)美元是與黃金掛鉤的，所以就很多產(chǎn)油國(guó)就沿用了這種做法，開始與美元也掛鉤計(jì)價(jià)。布雷頓森林體系瓦解以后，為了避免以黃金為基礎(chǔ)的實(shí)際石油價(jià)格下跌，開始用美元計(jì)價(jià)來推高整個(gè)石油價(jià)格。后續(xù)形成了“美元—石油—美元國(guó)債”這套方式，最后升級(jí)成為 “美元—石油—美元計(jì)價(jià)的金融資產(chǎn)”模式，形成了一個(gè)閉環(huán)。目前來看，任何一種貨幣想替代美元在這一體系中的地位，比如以人民幣為例，我們能否形成一個(gè)從“石油結(jié)算”到“人民幣計(jì)價(jià)的金融資產(chǎn)”的閉環(huán)？這對(duì)于海灣國(guó)家來講是至關(guān)重要的。如果沒有一個(gè)新的方案擺在他面前，他們不可能輕易做任何嘗試的。這一部分內(nèi)容又與中國(guó)與海灣國(guó)家在金融投資領(lǐng)域的合作息息相關(guān)的，這一塊可以稍后再講。

總的來看，海灣國(guó)家確實(shí)想要分散這方面的風(fēng)險(xiǎn)，但是現(xiàn)在缺乏一些能夠具體分散風(fēng)險(xiǎn)的穩(wěn)妥選項(xiàng)。結(jié)果就是有政策上的安排，但是缺乏實(shí)質(zhì)的動(dòng)作。比如剛剛提到的本幣互換，有一些海灣國(guó)家可能跟我們簽本幣互換協(xié)議已經(jīng)七八年時(shí)間了，有些是已經(jīng)第一期結(jié)束都開始續(xù)簽了。但是總體來講，協(xié)議是簽了，卻往往最終束之高閣，并沒有實(shí)際使用起來。這其實(shí)也反映出海灣國(guó)家的一些顧慮，就是因?yàn)槲覀內(nèi)魏我环蕉紱]有給他提供一種穩(wěn)妥的替代方案，所以他遲遲不能展開實(shí)質(zhì)性的動(dòng)作。

文化縱橫：前面提到中國(guó)與海灣國(guó)家之間經(jīng)貿(mào)合作這兩三年非常火熱，一個(gè)很重要的原因是，中國(guó)提出的“一帶一路”倡議與海灣國(guó)家希望擺脫對(duì)石油收入的過度依賴，實(shí)現(xiàn)自身經(jīng)濟(jì)多元化和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的發(fā)展戰(zhàn)略一拍即合。但是我看您的公號(hào)文章，感覺您對(duì)中海合作的速度和深度其實(shí)是相對(duì)保守或者說謹(jǐn)慎樂觀的。您能給我們介紹一下這幾年中海經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)合作的進(jìn)展嗎（重點(diǎn)、特點(diǎn)）？還有您覺得中海合作今后要想繼續(xù)深化，主要面臨著哪些難題或挑戰(zhàn)？

王誠(chéng)：就像開頭所介紹的，我是從2009年開始見證和參與中海經(jīng)貿(mào)合作，這些年來中海的在這種經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作，它的“壓艙石”是能源領(lǐng)域的合作，更確切的說是能源貿(mào)易方面的合作。目前來看，來自于海灣國(guó)家原油，在我國(guó)進(jìn)口原油總量中一般占30%～40%，當(dāng)然多的時(shí)候可能接近“半壁江山”了，而且在整個(gè)貿(mào)易方面也占據(jù)了比較大的份額。我們目前也有大量的工業(yè)制成品出口到海灣地區(qū)，過去主要是以這種剛才提到的紡織鞋帽、家具、家電、五金建材等為主，現(xiàn)在也開始轉(zhuǎn)型升級(jí)，比如說有了新三樣，包括汽車、光伏、電池。

除了貿(mào)易以外，我們與海灣合作的三駕馬車的第二駕馬車是承包工程。這主要起步于本世紀(jì)初，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的工程企業(yè)開始大規(guī)模的走出去，在海灣國(guó)家承攬一些工程，特別是基礎(chǔ)設(shè)施方面的工程項(xiàng)目?，F(xiàn)在每年在當(dāng)?shù)睾炇鸬暮贤~和完成的營(yíng)業(yè)額大概都能到百億美元，這是非?？捎^的，也是我們國(guó)內(nèi)的工程企業(yè)在海外的一個(gè)重要市場(chǎng)。

第三駕馬車是投資合作。這種雙向的投資合作起步是比較晚的，但是這幾年發(fā)展很快，而且這種合作是雙向的，既有我們中國(guó)走出去的投資，也有我們引進(jìn)來的來自于海灣國(guó)家的一些投資。目前來看，雙方合作的這種互補(bǔ)性和契合度是很高的，所以未來還會(huì)保持一個(gè)比較好的發(fā)展態(tài)勢(shì)。

但是我為什么會(huì)對(duì)中海合作保持一個(gè)所謂“謹(jǐn)慎樂觀”的態(tài)度？首先強(qiáng)調(diào)，樂觀是一定樂觀的，大方向肯定是好的，但是要謹(jǐn)慎。謹(jǐn)慎的原因在于，合作中有一些實(shí)際情況并沒有我們紙面上看的那么理想。比如貿(mào)易方面，雖然我們貿(mào)易合作的數(shù)字每年都在漲，但是我們要清楚地看到，從貿(mào)易結(jié)構(gòu)角度看，絕大部分的還是圍繞著能源在做文章，這就說明我們的貿(mào)易結(jié)構(gòu)還有很多可以優(yōu)化升級(jí)的空間。

再比如承包工程領(lǐng)域，雖然每年簽署的合同額和完成營(yíng)業(yè)額都很高，但問題在于我們這些企業(yè)有多少在當(dāng)?shù)刈隽诉@些項(xiàng)目以后是盈利的？這是一個(gè)當(dāng)前比較突出的問題。有很多企業(yè)、或者說至少有一部分企業(yè)，在當(dāng)?shù)刈隽隧?xiàng)目后，并沒有賺到太多的錢，甚至有些項(xiàng)目可能還面臨虧損，網(wǎng)上也有一些公開的信息可以查到。

在投資合作方面，這幾年勢(shì)頭發(fā)展很快，但是距離雙方的預(yù)期還是有一定的差距。不管是對(duì)方對(duì)于我們中國(guó)企業(yè)去當(dāng)?shù)赝顿Y，包括推進(jìn)他們的經(jīng)濟(jì)多元化，幫他們投資建造一些加工制造業(yè)，還是說我們希望引進(jìn)海灣國(guó)家的一些資金到國(guó)內(nèi)來，支持我們國(guó)內(nèi)的一些項(xiàng)目建設(shè)，現(xiàn)實(shí)跟這種理想的目標(biāo)都還存在一些差距。這種落差其實(shí)都讓我們感受到，合作還有很多需要改善、改良的地方。

文化縱橫：為什么我們現(xiàn)在的合作會(huì)面臨一些問題、困難和挑戰(zhàn)？

王誠(chéng)：如果拆解到貿(mào)易、工程、投資上，有很多可以展開細(xì)講的地方。從我自己角度看，這里面有一個(gè)最突出的，或者是可能比較宏觀一點(diǎn)的問題，在于我們雙方的合作一直隔著面紗。而且不僅僅是一層面紗，而是兩層面紗——我們看待海灣國(guó)家的時(shí)候隔著一層面紗，他們看待我們時(shí)又隔了一層面紗，這兩層面紗造成了我們對(duì)彼此的認(rèn)知的錯(cuò)位，甚至是扭曲。我們有的時(shí)候可能對(duì)對(duì)方寄希望太高，但是實(shí)際情況會(huì)與期望產(chǎn)生落差，這在未來可能對(duì)中海合作產(chǎn)生一些影響。

為什么會(huì)有一種這種落差？我覺得歸根結(jié)底是對(duì)彼此了解不夠。

我曾經(jīng)跟一些海灣學(xué)者交流的時(shí)候，他們舉過一個(gè)例子。他說比如中國(guó)的二十大報(bào)告里面會(huì)提到，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要重點(diǎn)發(fā)展的一些方向，但海灣阿拉伯國(guó)家有沒有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)或者是學(xué)者專門去研究中國(guó)的二十大報(bào)告，研究中國(guó)為什么把這些領(lǐng)域作為它的重點(diǎn)方向，能不能說出所以然了？他說基本上是沒有的。反過來，中國(guó)有沒有人深入去研究，比如說沙特的“2030愿景”？他說很多中國(guó)的企業(yè)、學(xué)界機(jī)構(gòu)、部門，到沙特都會(huì)跟他們說愿意跟“2030愿景”對(duì)接，但是他問，你們真的懂“2030愿景”嗎？你們會(huì)研究“2030愿景”里面的每一個(gè)字嗎？他說不管是英文版還是阿文版，你們會(huì)了解為什么我們要發(fā)展特定產(chǎn)業(yè)嗎？其訴求是什么？邏輯是什么？如果說雙方?jīng)]有投入這樣的精力和去對(duì)對(duì)方做更有針對(duì)性、更細(xì)致的研究的話，雙方的了解永遠(yuǎn)是不夠的，是不足的。

當(dāng)然，了解不夠的根源還是重視不夠。我們什么時(shí)候能夠把對(duì)海灣國(guó)家的重視提高一級(jí)，我相信，有很多現(xiàn)在面臨的問題、困難、挑戰(zhàn)都能迎刃而解。

文化縱橫：您剛才提到海灣國(guó)家最近這些年也在致力于發(fā)展像人工智能、大數(shù)據(jù)、半導(dǎo)體這樣的一些高科技的行業(yè)。關(guān)注產(chǎn)業(yè)新聞的朋友肯定也會(huì)注意到，這幾年海灣國(guó)家的一些投資機(jī)構(gòu)，投資了很多高科技企業(yè)，涉足的領(lǐng)域包括半導(dǎo)體、人工智能、綠色能源等，也投資了一些中國(guó)的新能源車企。請(qǐng)您介紹一下海灣國(guó)家高科技產(chǎn)業(yè)最近的發(fā)展情況，這一地區(qū)未來有可能發(fā)展為下一個(gè)科技產(chǎn)業(yè)中心么？

王誠(chéng)：我并不是具體產(chǎn)業(yè)的專家，特別是比如說高科技這個(gè)領(lǐng)域的話，對(duì)于很多細(xì)分的產(chǎn)業(yè)我可能完全是門外漢。但確實(shí)這幾年高科技領(lǐng)域合作是雙方關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)，我在日常工作中也會(huì)接觸到一些相關(guān)信息，我就基于我掌握的情況來做一些解答。

最近幾年海灣國(guó)家確實(shí)下大力氣投入高新科技領(lǐng)域，比如人工智能等，這也是這些國(guó)家依據(jù)自身的資源稟賦、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段等多重因素，綜合考慮后的選擇。我們知道，這些海灣阿拉伯國(guó)家普遍人口少、但人均收入高，想要推進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、發(fā)展一些非石油產(chǎn)業(yè)，他們當(dāng)然有很多選項(xiàng)，但是首先可以排除掉的就是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。曾經(jīng)有一個(gè)哈佛的教授在海灣國(guó)家做講座，他當(dāng)時(shí)半開玩笑地說，如果我們?cè)谀氵@里開一家織襯衫的工廠，以海灣國(guó)家的人工成本，隨便織一件都是奢侈品的價(jià)格。這方面，海灣國(guó)家不可能去跟孟加拉或者其他一些南亞國(guó)家進(jìn)行價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)。

那這些國(guó)家適合發(fā)展什么？可能是資本密集型、知識(shí)密集型、技術(shù)密集型的產(chǎn)業(yè)，這方面他們確實(shí)有一定的比較優(yōu)勢(shì)。目前來看，比如說人工智能、綠色能源，這些成為了比較契合他們現(xiàn)實(shí)情況的選項(xiàng)。

今年2月，沙特公共投資基金的掌門人亞西爾·魯邁延，在美國(guó)邁阿密出席活動(dòng)時(shí)，曾對(duì)外表示沙特具備成為美國(guó)以外的人工智能中心的條件。無獨(dú)有偶，包括阿聯(lián)酋在內(nèi)的一些高官也曾經(jīng)做過類似表態(tài)，提到本國(guó)發(fā)展人工智能等高新科技產(chǎn)業(yè)會(huì)有比較優(yōu)勢(shì)。

總的來看，這些國(guó)家發(fā)展高新科技產(chǎn)業(yè)有三個(gè)有利條件。第一，這些國(guó)家高層的決策者有強(qiáng)烈的政治意愿，因?yàn)檫@也關(guān)乎未來這些國(guó)家的主權(quán)和發(fā)展自主權(quán)。第二，這些國(guó)家有雄厚的資本實(shí)力。第三，他們有充足而且相對(duì)低價(jià)的能源，這也使他們?cè)谌斯ぶ悄?、綠色能源等領(lǐng)域能更好發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，也帶來了“彎道超車”的可能性。

目前來看，沙特、阿聯(lián)酋是海灣高科技產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)頭羊。他們這幾年都在國(guó)內(nèi)大規(guī)模新建數(shù)據(jù)中心等配套的基礎(chǔ)設(shè)施。像前兩天有媒體報(bào)道說，沙特境內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)有60個(gè)數(shù)據(jù)中心了，阿聯(lián)酋有52個(gè)。除此以外，這些國(guó)家也在囤積、定制芯片，或者通過其他投資方式布局芯片產(chǎn)業(yè)，也推出了一些本土大模型軟件。

從硬件上看，海灣國(guó)家具備在未來成為科技產(chǎn)業(yè)中心的潛力。但制約這些海灣國(guó)家的短板其實(shí)也很明顯，最主要就是人才短缺。海灣國(guó)家之前想效仿新加坡、我們中國(guó)香港，但是往往最后發(fā)現(xiàn)受限于人才不足。這幾年它通過提供一些條件，比如資金支持，希望能夠招到一些國(guó)際上的優(yōu)質(zhì)人才，帶動(dòng)他們的技術(shù)產(chǎn)品和公司落地，但是總體來講效果不是特別好。

文化縱橫：這應(yīng)該也是他們必須跟中國(guó)或者美國(guó)合作去發(fā)展高科技行業(yè)的一個(gè)原因。

王誠(chéng)：是的。所以在這種情況下，如果不克服短板，未來它困可能很難成為下一個(gè)科技產(chǎn)業(yè)中心。

除了人才短缺，還有一個(gè)問題是這些高新科技產(chǎn)業(yè)、綠色產(chǎn)業(yè)要想在海灣國(guó)家取得發(fā)展，還是要看當(dāng)?shù)厥吞烊粴獾陌l(fā)展水平。這其實(shí)是一個(gè)悖論，非石油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要取決于石油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的好壞。因?yàn)檫@些非石油產(chǎn)業(yè)，比如高新科技產(chǎn)業(yè)、綠色產(chǎn)業(yè)，它都需要大量的資本投入，是一個(gè)燒錢的活，而它的燒的錢往往來源于它石油和天然氣。如果石油天然氣的價(jià)格高，可以源源不斷的出口，那這些國(guó)家會(huì)有足夠的條件和實(shí)力去支撐產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是一旦石油天然氣產(chǎn)業(yè)表現(xiàn)不好，它能投入的資源也會(huì)受限。但是這里面比如綠色能源產(chǎn)業(yè)，它其實(shí)對(duì)石油天然氣產(chǎn)業(yè)是有一定替代和沖擊。這里就產(chǎn)生了一個(gè)內(nèi)在矛盾，如何解決這些問題，可能對(duì)這些領(lǐng)導(dǎo)人在經(jīng)濟(jì)政策上的智慧也是一種考驗(yàn)。

下一步，我們?nèi)绻朐谶@些方面跟海灣國(guó)家開展更緊密的合作的話，我覺得比如說從人力資源的培養(yǎng)和開發(fā)方面，是不是可以圍繞高新科技做一些“產(chǎn)學(xué)研一條龍”的合作？這可能會(huì)更好地把雙方捆綁在一起。我們國(guó)內(nèi)有很多高新科技的應(yīng)用場(chǎng)景，這是我們的優(yōu)勢(shì)。我們有龐大的市場(chǎng)體量，有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，有很多很好的技術(shù)應(yīng)用，這些方面其實(shí)可以給海灣國(guó)家提供很好的借鑒。如果再結(jié)合人力資源的培訓(xùn)和開發(fā)、“產(chǎn)學(xué)研一條龍”的這種合作的話，可能會(huì)更好地把他們跟我們綁在一起，能夠互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，開展更多合作。

文化縱橫：咱們聊到海灣國(guó)家的對(duì)外投資，其實(shí)離不開像沙特、阿聯(lián)酋、卡塔爾這些石油富國(guó)的主權(quán)財(cái)富基金，您此前也寫文章提到過，其實(shí)國(guó)內(nèi)的一些財(cái)經(jīng)政府部門，包括地方政府，對(duì)海灣國(guó)家的投資的機(jī)構(gòu)或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展類的政府部門，其實(shí)還是欠缺了解的。您在這兒能夠給大家介紹一下主要的海灣國(guó)家主權(quán)財(cái)富基金嗎？它們跟世界上的其他主權(quán)投資基金，比如新加坡的淡馬錫，有什么異同？

王誠(chéng)：關(guān)于對(duì)主權(quán)基金的了解或認(rèn)知，我也很想借這個(gè)機(jī)會(huì)澄清一下，其實(shí)從主權(quán)基金的歷史來講，所謂的第一家主權(quán)財(cái)富基金是上世紀(jì)50年代科威特設(shè)立的，就是科威特的投資局，當(dāng)然當(dāng)時(shí)還沒有主權(quán)財(cái)富基金這個(gè)概念，這是后續(xù)才有的。

最近幾年在國(guó)內(nèi)聲名遠(yuǎn)播的，比如阿布扎比投資局、沙特的公共投資基金，這些都算主權(quán)財(cái)富基金，這兩家都是上世紀(jì)70年代設(shè)立的。還有一些是本世紀(jì)后新設(shè)的，比如像卡塔爾的投資局、阿聯(lián)酋的穆巴達(dá)拉投資基金。所有這些主權(quán)財(cái)富基金，都是伴隨著石油美元體系在上世紀(jì)70年代末80年代初成型以后，然后才代表這些海灣國(guó)家大規(guī)模進(jìn)入國(guó)際資本市場(chǎng)，之后形成了主權(quán)財(cái)富基金或者主權(quán)投資的這些機(jī)構(gòu)。

如果做一個(gè)橫向?qū)Ρ鹊脑挘覀兛梢钥吹酵瑯邮窃谏鲜兰o(jì)70年代末80年代初，我們經(jīng)歷了什么？我們是經(jīng)歷了改革開放。這些海灣國(guó)家進(jìn)入國(guó)際資本市場(chǎng)、玩國(guó)際資本游戲的歷史，跟我們國(guó)家搞改革開放的歷史，差不多時(shí)間上是等長(zhǎng)的。所以說在這種情況下，我反復(fù)提醒我們國(guó)內(nèi)的一些機(jī)構(gòu)，一定要拋棄掉那種所謂對(duì)方人傻錢多的這種錯(cuò)誤認(rèn)知，比如認(rèn)為去給對(duì)方編編故事、畫畫大餅，這個(gè)錢可以到手了。不是這樣的，他們?cè)趪?guó)際資本市場(chǎng)上看過的故事、聽過的各種東西太多了，更何況很多主權(quán)財(cái)富基金，他的團(tuán)隊(duì)里面有大量的歐美人，這些金融從業(yè)者會(huì)擔(dān)任中層管理崗，他們也都是在國(guó)際資本市場(chǎng)上浸潤(rùn)多年、很有經(jīng)驗(yàn)。所以跟他們合作，一定要拋棄一些錯(cuò)誤的認(rèn)知。

海灣國(guó)家的主權(quán)基金其實(shí)很多，有一些國(guó)家可能不止一家。他們內(nèi)部也是有梯隊(duì)的，特別大的，目前來看有三家，它的資產(chǎn)管理規(guī)模接近1萬億美元，比如科威特投資局、阿布扎比投資局和沙特的公共投資基金，都是9000多億美元的資產(chǎn)規(guī)模。當(dāng)然也有小的，像阿曼和巴林這種可能就是百億美元的體量。

這些海外基金的資產(chǎn)規(guī)模不一樣，其所承擔(dān)的任務(wù)也不一樣，在投資策略上也有很多差別。當(dāng)年這些海灣國(guó)家為什么會(huì)設(shè)立所謂的主權(quán)財(cái)富基金？其實(shí)他們更多是為了保護(hù)后代的利益，因?yàn)樗麄兒軗?dān)心有一天石油資源會(huì)枯竭，那么后代靠什么來維持生活？為此，他們就說我需要存下一些資金，然后要做出一些適當(dāng)?shù)耐顿Y安排，通過投資收益為后代攢足應(yīng)對(duì)未來的必要資金。也就是說它其實(shí)定位為下一代的儲(chǔ)備型基金，因?yàn)樗麄冏约河泻軓?qiáng)烈的不安全感。但是隨著這些資產(chǎn)規(guī)模的迅速擴(kuò)大，這些基金開始想，是不是也可以去嘗試做一些高風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)的投資？

在這種情況下，主權(quán)基金大致可以分為兩類。一類是儲(chǔ)蓄保值型的基金，比如科威特投資局、阿布扎比投資局，這是比較有代表性的偏儲(chǔ)蓄保值型的基金。還有一類是戰(zhàn)略上比較進(jìn)取的，比如阿聯(lián)酋的穆巴達(dá)拉、阿布扎比控股，這幾家可能會(huì)更大膽一些，也會(huì)投資一些初創(chuàng)的科技企業(yè)，或者是跟其他一些私募合作一些高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)的投資。

至于剛才你提到的淡馬錫，淡馬錫也好、淡馬錫所在的新加坡也好，其實(shí)它們的發(fā)展模式和業(yè)務(wù)模式，是很多海灣國(guó)家所效仿的樣本。比如沙特的公共投資基金，其實(shí)就像淡馬錫一樣，除了海外投資，重點(diǎn)的布局在它國(guó)內(nèi)。幾乎沙特國(guó)內(nèi)所有重要行業(yè)的重點(diǎn)企業(yè)，都有沙特公共投資基金的投入，甚至可能是第一大、第二大股東都的地位。某種能程度能看出，他們很認(rèn)可淡馬錫這種模式，也在“亦步亦趨”的效仿。當(dāng)然在這個(gè)過程中，他們也會(huì)有一些修正，可能會(huì)走出一些跟淡馬錫不同的地方。但總體來講，最開始起步的時(shí)候，他們都是希望能夠?qū)W習(xí)淡馬錫的。

文化縱橫：最后我們可以對(duì)比一下海灣國(guó)家和中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的一些發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，也有著豐富的運(yùn)用政府的公共資金投資，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)。那么，海灣國(guó)家的主權(quán)基金，跟中國(guó)的國(guó)有資本投資公司、政府引導(dǎo)基金等類似的機(jī)構(gòu)或機(jī)制，又有什么異同？

王誠(chéng)：我覺得他們是有一定的相似性的。相似的地方在于這些機(jī)構(gòu)都是具體貫徹落實(shí)所在國(guó)家國(guó)家戰(zhàn)略的金融機(jī)構(gòu)，更多的是要更好地服務(wù)國(guó)家的整體的戰(zhàn)略利益，這方面我覺得有高度的相似性。但是他們也有很大的差異在于，我們國(guó)內(nèi)的這些機(jī)構(gòu)往往在貫徹落實(shí)國(guó)家戰(zhàn)略方面是從上到下、一以貫之的，會(huì)保持比較一致的步調(diào)。但在海灣的這些主權(quán)基金，就會(huì)存在一些差異。這些主權(quán)基金的高層，也就是這些決策者們，往往是本地人，他們更愿意講宏大的國(guó)家戰(zhàn)略，至少在公開場(chǎng)合或者是官方活動(dòng)上，他們一定會(huì)這樣講。但是在中層和以下，外籍雇員和本土雇員都有，這些人作為具體執(zhí)行項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人，更多關(guān)注的是他們投資的每一個(gè)項(xiàng)目的盈利前景。因?yàn)檫@些關(guān)系著他們每個(gè)人具體的KPI、年底的獎(jiǎng)金、未來的職業(yè)發(fā)展等，這些對(duì)他們有至關(guān)重要的影響。因此，這些海灣的主權(quán)基金，它的中層以下是高度市場(chǎng)化的，他們高層往往是更多的講政治、講戰(zhàn)略。

在這個(gè)過程中它就呈現(xiàn)出了一個(gè)非常鮮明的溫差。合作過程中，高層可能講戰(zhàn)略，可能他不關(guān)心這個(gè)項(xiàng)目盈不盈利，從國(guó)家戰(zhàn)略層面來講愿意談，大家都談得很好；但到具體執(zhí)行層面推進(jìn)的時(shí)候，往往就面臨對(duì)方強(qiáng)調(diào)說你這個(gè)項(xiàng)目到底賺不賺錢，你如果不賺錢的話，我為什么要跟你合作？對(duì)中層來說，上層考核不講國(guó)家戰(zhàn)略，他考核的是經(jīng)手項(xiàng)目是不是賺錢，所以就在執(zhí)行層面會(huì)產(chǎn)生溫差。這也就導(dǎo)致了我們跟對(duì)方的合作過程受到影響。

我自己形容它是一種不太和諧的二重唱，就是我們雙方都想把二重唱歌曲唱好，但是往往因?yàn)殡p方不在一個(gè)調(diào)門上，所以唱出這個(gè)和聲就聽起來不是那么美妙，就會(huì)出現(xiàn)一些阻礙。這其實(shí)也是目前我們需要去解決克服這些問題。

來源：觀察者網(wǎng)客戶端